【閒聊】看到寶石翁新設新想到的幾個問題 @TYPE
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【閒聊】看到寶石翁新設新想到的幾個問題
TM世界觀
樓主
hayden
hayden200011
GP1
BP-
2022-08-15 20:21:24
寶石翁的新設中有加入一條過去沒有的設定，那就是他是所羅門王的徒弟。若是合併FGO與FSN的設定一起來看，型月世界的神代開始衰退於所羅門王之死，完全終結於亞瑟王之死與卡美落的滅亡，而隨著神代的衰退，魔法與魔術開始出現分別。現實中的所羅門王之死約在西元前九百多年，也就是說，如果型月的歷史有與現實世界相參照，那麼寶石翁這個第二魔法使將從西元前九百多年就開始活躍。那麼，第一魔法使的出現時間該如何猜測呢?過去曾經看過有第一魔法使是開創西元紀年的存在，然而這個推論隨著寶石翁的設定而有巨大的問題，那就是兩者之間的時間跨度有問題。另外，魔法和魔術的分離與神代衰退有關，因為過去並沒有所謂魔法與魔術的區別，而魔法漸漸變為魔術，是因為人類的進步，透過人類之手能作到的事情變多，神秘漸漸衰退的結果；因此可以推斷，第一到第五魔法會被稱之為魔法，至少是在神秘開始衰退之後(先不談這個衰退的漸變性)。若是將所羅門王之死視為神秘開始衰退的起點，那麼魔術與魔法的分別，亦即魔法的特殊性，至少是在所羅門王之死之後才開始出現的，那麼第一魔法的「無之否定」也必然是在所羅門王死後才有其特殊性；也就是說，除非寶石翁是在好幾百年之後才成為第二魔法使，要不然第一魔法使和第二魔法使誕生的時間先後順序會很模糊。假設寶石翁是經過數百年才成為魔法使，那麼他如何保持那麼長的壽命而不產生類似間桐的劣化?當然這兩個問題，如果魔法的排位順序與出現時間先後無關，或者型月歷史完全脫離現實的歷史，那麼就不是問題就是了。以前一直以為寶石翁成為魔法使的時間至少是在神代完全消失後(也就是亞瑟王之死的約西元五世紀之後)(亞瑟王是虛構人物，不過依照他在文學作品中出現的時間可以推斷他在文學作品中被描繪為西元五世紀左右的人物)，所以沒想到這個問題，現在看來他也是一個經歷過神代開始衰微之前的人物。
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普通打普通玩
HOT#B7:3236527# 人三田那是當蘑菇的設定補全工具，蘑菇突然腦子一拍改了什麼他也要遭殃，講得明確清晰的背後是他被蘑菇背刺數刀的風險與辛酸血淚。
B8
2022-08-15 23:26:42
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普通打普通玩
HOT#B10:3236539# 三輪清宗嗎，話說搞考據的人如果不嚴謹的話那是要殺頭的啊（）
B11
2022-08-15 23:36:47
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普通打普通玩
HOT至於寶石翁是所羅門弟子這件事情也算挺早以前就些微透露過了，時鐘塔是所羅門的弟子們合作建立的，各學科之名會用設立者之名修改而成，礦物科的科名Kishur和基修亞（Kischur）基本相同
B4
2022-08-15 23:13:35
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エミリオ
#B31:3237004# 你若覺得是這樣看就這樣吧~反正蘑菇都未解明前,任何說法都是猜測吧~
B34
2022-08-16 17:36:42
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エミリオ
#B32:3237016# 一樣,你若覺得是這樣看就這樣吧~反正蘑菇都未解明前,任何說法都是猜測吧~
B35
2022-08-16 17:37:46
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2 樓
嘯月
HAYUI
GP14
BP-
2022-08-15 20:58:25
※ 引述《hayden200011 (hayden)》之銘言> 寶石翁的新設中有加入一條過去沒有的設定，那就是他是所羅門王的徒弟。 > 若是合併FGO與FSN的設定一起來看，型月世界的神代開始衰退於所羅門王之死，完全終結於亞瑟王之死與卡美落的滅亡，而隨著神代的衰退，魔法與魔術開始出現分別。神代終結很早就開始了。起頭的衰退是在西元前12000年，中間的訣別在西元前2600年，尾聲的契機為西元前700年。所羅門王那個時間點不是才剛開始衰退，而是大勢已定，邁入尾聲了。再之後大氣中的魔力和神秘不斷消逝，到差不多西元開始時各大陸的神秘就消失/匿蹤或移轉到裏側去了。> 現實中的所羅門王之死約在西元前九百多年，也就是說，如果型月的歷史有與現實世界相參照，那麼寶石翁這個第二魔法使將從西元前九百多年就開始活躍。西元前900年已存在，但未必當時就已活躍。因為也不知道他是哪一年成大器，哪一年領悟、學會第二魔法。> 那麼，第一魔法使的出現時間該如何猜測呢?過去曾經看過有第一魔法使是開創西元紀年的存在，然而這個推論隨著寶石翁的設定而有巨大的問題，那就是兩者之間的時間跨度有問題。第一魔法的使用者大約於西元前後的時間點誕生。BY魔術協會年表時序問題要留意一點，魔法的成立和魔法的使用者是被分開看待。> 另外，魔法和魔術的分離與神代衰退有關，因為過去並沒有所謂魔法與魔術的區別，而魔法漸漸變為魔術，是因為人類的進步，透過人類之手能作到的事情變多，神秘漸漸衰退的結果；因此可以推斷，第一到第五魔法會被稱之為魔法，至少是在神秘開始衰退之後(先不談這個衰退的漸變性)。五大魔法之所以被列在特別席是因為踏入了高位法則＆能觸及根源的通道。> 若是將所羅門王之死視為神秘開始衰退的起點，那麼魔術與魔法的分別，亦即魔法的特殊性，至少是在所羅門王之死之後才開始出現的，那麼第一魔法的「無之否定」也必然是在所羅門王死後才有其特殊性；也就是說，除非寶石翁是在好幾百年之後才成為第二魔法使，要不然第一魔法使和第二魔法使誕生的時間先後順序會很模糊。假設寶石翁是經過數百年才成為魔法使，那麼他如何保持那麼長的壽命而不產生類似間桐的劣化?如前述，所羅門王的時期不是起點而是尾聲，以及魔法的成立和魔法的使用者是被分開看待，所以你這段的一些問題會直接消滅。然後寶石翁的續命手法不明，姑且就先當作他年輕時有接觸高等神秘的加護之類吧。
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hayden
OK，感謝
B1
2022-08-15 21:01:39
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飛刀
所羅門王的徒弟其實也還有很多解釋空間，像是那個所謂的所羅門王，是生前的還是死後的(蓋提亞)，只能說這新設定還有得玩，甚至不用硬鎖定在b.c.900，西元前幾年都行XD
B2
2022-08-16 19:26:34 編輯
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嘯月
#B2:3243757# 不要蓋總啊啊啊XDDD NO~~~
B3
2022-08-16 19:00:44
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3 樓
嘯月
HAYUI
GP19
BP-
2022-08-16 11:30:34
離題小聊一下串首留言內的話題。事件簿或F/SF等（或是其他衍生作），有些議題都要考慮到時序問題。像是以Fate世界的死徒狀況話題為例。F/SF定稿版初發表是在2009年2月，這時期月R的劇本和世界觀重塑頂多還在雛形階段，與Fate分家定案是在更後面的事。事件簿vol.6後記內所提到，關於奈須公佈二十七祖新設定時全場震驚這部分，要注意三田還有指出這個會議是在事件簿vol.1發售之前，也就是最晚落在2014年12之前。F/SF vol.1發售則是在2015年1月，提到二十七祖的vol.2則是在2015年5月。事件簿那邊出現死徒瑟彼亞也是在vol.6的事了。F/Lab提到新版死徒設定也是在2016年1月。所以實際上，在死徒議題裡三田誠和成田良悟並都沒有遭到背刺過，那些是他們在執筆之前早就被告知的事情。只不過把事情挖出來的時間點晚很多，然後轉傳情報的人未必會老實把全文講清楚，甚至有的還會煽風點火，於是就造成網上一堆人誤會成奈須在那兩人已經寫完後才衝康他們。（真的臨時改設定的案例當然也是有，但事情一碼歸一碼，應各別討論不要混為一談）諸如此類的狀況還有不少。畢竟這幾年誇大化or斷章取義的農場文、ANTI、喜歡加油添醋搧風點火的樂子人、JK羅琳懂哈利波特個屁我說的才對之超狂信者...等問題不但不罕見，還轉為盛行，甚至還出現了對wiki造假的狀況。如果不是只滿足於當個八卦仔，而是想認真討論、了解狀況的話，建議還是多方查證官方資料以釐清事情的因果與順序。網路時代尋找資料遠比以前便利許多，但陷阱也並不少吶......。
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酪梨ㄘㄨㄚˋ冰
辛苦嘯月大大了
B1
2022-08-16 14:48:23
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嘯月
#B1:3253517# 沒有什麼大或小啦~~~普通的板友而已XD
B2
2022-08-16 15:05:45
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魅影魍魎
真的是辛苦了
B3
2022-08-16 18:22:17
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4 樓
殺人考察
foxw
GP13
BP-
2022-08-16 18:39:13 編輯
引述一下GOA的內容如嘯月桑提到的，神代的衰退是早於所羅門之死的事情，由所羅門死後神秘加速消散這點，我猜測索羅門和金閃閃一樣，是神為了連結神與人的關係來延續神代的工具，只差在閃閃拒絕，而索羅門接受了.….....可以確定的是，tm的索羅門死亡時間在西元前，亞瑟王時代前500年即是西曆元年前後，大陸的神代幾乎完全結束，索羅門在此之前就死了，FGO則寫明其死亡年代為西元前931年)作為其徒弟的寶石翁毫無疑問的應該屬於神代魔術師，那為何會去追尋根源，(依奈須的設定，神代魔術師對根源因為感覺“就在身邊“，因此並沒有追尋根源的意思)並得到“為了到達根源而產生“的第二法，這就很耐人尋味了.....第一魔法因為是“到達根源而生“的東西，反而比較沒有這種問題-即最初的第一魔法使沒有刻意追尋，自然而然就到達根源了，之後才(為了回來？)產生了第一法
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嘯月
謝謝補充!
B1
2022-08-16 18:28:56
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嘯月
寶石翁在年代上屬於神代末期，耐人尋味處之一是他當年習得的是與神(或碎片)締結契約的神代魔術?或是學習所羅門開發的能讓更多人學會的魔術XD?
B2
2022-08-16 18:32:26
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hayden
現實世界的所羅門也推測死於西元前931年左右，可見在這方面型月還是做了考證的；卡美洛滅亡於西元5世紀左右也與現實世界中的文學杜撰相符
B3
2022-08-16 18:57:43
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寶石翁的魔法到底是怎樣的一個性質啊？
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